Список форумов Большое Село - Ярославская глубинка. Форумы.

Большое Село - Ярославская глубинка. Форумы.

Форум Большесельского муниципального района Ярославской области
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вход в почту
Правила форума
Пить или жить?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Большое Село - Ярославская глубинка. Форумы. -> Авто
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vladimirbip
Постоялец


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 175
Откуда: Ярославка

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2012 10:01 am    Заголовок сообщения: Пить или жить? Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladimirbip
Постоялец


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 175
Откуда: Ярославка

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2012 11:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladimirbip
Постоялец


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 175
Откуда: Ярославка

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

История закабаления Руси алкоголем — печальна и драматична. Русь-Матушка не знала иного пития, кроме Сурицы, пива да браги. Сурица — настой целебных трав на ключевой воде с мёдом, забро­дивший под лучами Солнца. Сурья — синоним Солнца. Значит Су­рица — это напиток Солнца. Его крепость 2-3 градуса, как сейчас в квасе. Пиво и брага делались тем же способом, только для пива ис­пользовалось зерно, а для браги — фрукты и ягоды. Крепость была та же — 2-3 градуса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин^2
Местный житель


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.07.2011
Сообщения: 250
Откуда: всегда рядом

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 3:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Брага крепостью 2-3 градуса - невозможна, т.к. при таком содержании спирта она скиснет (понятно без холодильника) за два дня.
_________________
Инициатива наказуема исполнением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladimirbip
Постоялец


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 175
Откуда: Ярославка

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 8:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впервые виног­радный спирт под названием «аквавита», что значит «вода жизни», появился на Руси в 1386-1398 годах. Его привез­ли генуэзские купцы из Византии. При великокняжеском дворе спирт не про­извёл особого впечатления. К нему от­неслись как к чему-то экзотическому, Руси не касающемуся, так как на Руси было принято пить малоградусные ме­довые напитки. Таким образом, при главенстве старой веры спирт не пошёл.
В 1429 году на Руси вновь появилась аквавита, да в больших ко­личествах. Её везли сюда русские и греческие монахи, церковные иерархи, а также генуэзцы из Кафы и флорентийцы, торговавшие с Византией. Византию уже к тому времени окончательно споили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Ярославский
Знакомое лицо


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 213

СообщениеДобавлено: Вт Дек 04, 2012 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladimirbip писал(а):
В 1429 году на Руси вновь появилась аквавита, да в больших ко­личествах. Её везли сюда русские и греческие монахи, церковные иерархи, а также генуэзцы из Кафы и флорентийцы, торговавшие с Византией. Византию уже к тому времени окончательно споили

....ага..ну да..и через пару лет она рухнула как раз именно по причине пьянства Хы-хы-хы Хы-хы-хы Хы-хы-хы Хы-хы-хы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин^2
Местный житель


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.07.2011
Сообщения: 250
Откуда: всегда рядом

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2012 6:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моим данным (т.е. где-то читал, а где не помню Smile )водку придумали немцы в том же 14 веке, и пришла она к нам при Петре I.
А вот насчёт "спившейся Византии" - это круто! Нобель по истории!
_________________
Инициатива наказуема исполнением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladimirbip
Постоялец


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 175
Откуда: Ярославка

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2012 7:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно, пить в Московии стали не сразу. Вот что писал Михаил Литвин в трактате «О нравах татар, литовцев и московитян», поданном им в 1550 году князю Литовскому и королю Польскому Сигизмунду II Ав­густу:
«...случается, что, когда, прокутив имущество, люди начина­ют голодать, то вступают на путь грабежа и разбоя, так что в любой литовской земле за один месяц за это преступление платят головой больше, чем за сто или двести лет во всех землях татар и москови­тян, где пьянство запрещено. Воистину у татар тот, кто лишь поп­робует вина получает восемьдесят ударов палками и платит штраф таким же количеством монет. В Московии же нигде нет кабаков. По-сему, если у какого-либо главы семьи найдут лишь каплю вина, то весь его дом разоряют, имущество изымают, семью и его соседей по деревне избивают, а его самого обрекают на пожизненное за­ключение. С соседями обходятся так сурово, поскольку они зара­жены этим общением и являются сообщниками страшного преступ­ления. У нас же не столько власти, сколько сама неумеренность или потасовка, возникшая во время пьянки, губят пьяниц. День начина­ется с питья огненной воды. Вина, вина! — кричат они ещё в посте­ли. Пьётся потом эта вот отрава мужчинами, женщинами, юношами на улицах, площадях, по дорогам, а отравившись, они ничего не мо­гут делать, кроме как спать; а кто только пристрастился к этому злу, в том непрестанно растёт желание пить.
...А так как московитяне воздерживаются от пьянства, то горо­да их славятся разными искусными мастерами; они, посылая нам деревянные ковши и посохи, помогающие при ходьбе немощным, старым, пьяным, чепраки, мечи, фалеры и разное вооружение, от­бирают у нас золото».
Резко меняется ситуация с 1552 года, когда царём Иваном Гроз­ным был открыт сначала царёв кабак для опричников, а потом и для всего люда, где спаивали уже не 16-градусным вином, а 40-градус­ной водкой.
В 1613 г. по указу Михаила Фёдоровича в Астрахани был заложен «настоящий сад на дворе государева». Привезённые из-за грани­цы виноградные саженцы хорошо прижились. Уже в 1656-57 годах к царскому столу подавались первые партии отечественного вина. По его указу был запрещён ввоз водки в Россию, то зелье было замор­ское и дорогое, а теперь стало своё и более дешевое.
А в 1651 г. на реке Сунже обнаружили заросли дикого винограда, и астраханский воевода отправил Алексею Михайловичу послание, в котором докладывал, что из этих дивных ягод делают «виноград­ное питье, привозят на продажу в Терек и про себя держат».
В 1720 г. Петр I указал астраханскому губернатору о необходи­мости разводить виноград, а на Тереке «помимо персидских сортов винограда приступить к разведению венгерских и рейнских форм и послать туда виноградных мастеров».
Из предания известно, что, «проезжая по Дону в один из Азовских походов, Петр I сошёл на берег в казачьем городке и, разговаривая с казаками, машинально ткнул заострённою палкою в землю, рас­смотрев которую, сказал, что он под рейнскими виноградниками видел такую же». Отъезжая, царь приказал казакам «рассадить на том месте черенки...».
Спустя несколько лет при посещении Парижа российский импе­ратор передал французам несколько бочек вина с берегов Дона, и теперь уже по всей стране начинается вакханалия пьянства.
Павел I снарядил специальную экспедицию по изучению возмож­ностей развития виноградарства и виноделия.
Немка Екатерина II открыла кабаков на Руси так много, что треть всех поступлений в государственную казну были за счёт прибыли от продажи алкоголя. На вопрос княгини Дашковой: «Ваше Величест­во, зачем Вы спаиваете русский народ?»

Екатерина II за­явила:«Пьяным народом - править легче!».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин^2
Местный житель


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.07.2011
Сообщения: 250
Откуда: всегда рядом

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2012 8:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При чём же монахи с иерархами? Почто им самогон-то? Вот торгаши католические (генуя, немцы и т.д.) - другое дело, для них это было формой борьбы с ненавистным Православием. И в этом они добились успеха.
Не понятен пассаж связывающий выращивание винограда с распространением пьянства. Виноградным вином упиваться долго и дорого во все времена, особенно у нас на севере. Вот спирт из зерновых - другое дело. И сырья полно, и процесс быстрее, и дури больше. А это путь европейского пьянства, а не византийского, что видно из предыдущей цитаты про литовское (уже католическое) пьянство в 16 веке.
_________________
Инициатива наказуема исполнением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladimirbip
Постоялец


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 175
Откуда: Ярославка

СообщениеДобавлено: Ср Дек 05, 2012 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С 988 г. церковь становится крупным и основным заказчиком ка­гора. Во время христианизации наши предки впервые познакоми­лись с винным причастием, да не только мужчины, но и женщины.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин^2
Местный житель


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.07.2011
Сообщения: 250
Откуда: всегда рядом

СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2012 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы Вы сами причащались, то не писали бы такой чуши. Дети тоже причащаются, но малолетних алкоголиков среди православных детей (включая своих собственных, делающих это регулярно с первых дней жизни) я ни разу не видел. Вернее будет обратное.
_________________
Инициатива наказуема исполнением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladimirbip
Постоялец


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 175
Откуда: Ярославка

СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2012 7:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vladimirbip писал(а):
С 988 г. церковь становится крупным и основным заказчиком ка­гора. Во время христианизации наши предки впервые познакоми­лись с винным причастием, да не только мужчины, но и женщины.
В торговлю Москвы с Царьградом, Кафой и Сурожем втягивались русские, итальянские и греческие купцы. Причём, за определённую мзду иерархи русской церкви брали на себя обязательства по­могать иностранцам. Например, сохра­нился заемный документ — «кабала», выданный ростовским архиепископом Киприаном на одну тысячу новгородс­ких рублей, полученный под обязатель­ство помогать греческим купцам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Константин^2
Местный житель


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.07.2011
Сообщения: 250
Откуда: всегда рядом

СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2012 7:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как говорил один мольеровский герой:"Не виляйте задом". В России не растёт виноград, а Евхаристия совершается только на виноградном вине, не растёт олива, а в лампады положено лить её масло и т.д. Монахи или священники должны были за этим в Средиземноморье ездить? Конечно купцы, и им нужно было помогать. И в наше время торгуют купцы, а священники служат.
_________________
Инициатива наказуема исполнением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladimirbip
Постоялец


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 175
Откуда: Ярославка

СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2012 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наш народ несколько раз жил в условиях сухого закона, и не сразу народ сдался, и, оказывается, боролся до последнего. И это давало тогда мощнейшие толчки экономического развития.
Иван III ввёл сухой закон. Он объединил все русские земли и со­здал величайшее государство, трезвое государство.
В 1858-1860 годах по всей стране прокатились крестьянские противоалкогольные бунты. Н. А. Добролюбов писал:
«Сотни тысяч народа в каких-нибудь 5-6 месяцев без всяких предварительных возбуждений и прокламаций в разных концах обширного царства отказались от водки».
Крестьяне сжигали кабаки, правительство силой подавило восстание. Только за один 1858 г. за бойкот алкого­ля и разгром кабаков было брошено в тюрьмы более 110 тыс. только крестьян, не считая представителей других социальных слоев об­щества.
В 1885 г. прокатилась вторая волна трезвеннического движения: начали создаваться общества трезвости, одно из них называлось «Согласие против пьянства», которым руководил Л. Н. Толстой. Ве­ликий писатель издал такие работы: «Пора опомниться», «Для чего люди одурманиваются?», «Богу или Мамоне?», «К молодым людям». В мае 1885 г. царское правительство вынуждено было издать закон «О предоставлении сельским общинам права закрывать в пределах своих территорий кабаки». Этим правом незамедлительно восполь­зовались десятки тысяч сельских общин.


Последний раз редактировалось: vladimirbip (Чт Дек 06, 2012 11:48 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladimirbip
Постоялец


Репутация: 0    

Зарегистрирован: 08.01.2011
Сообщения: 175
Откуда: Ярославка

СообщениеДобавлено: Чт Дек 06, 2012 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Константин^2 писал(а):
Если бы Вы сами причащались, то не писали бы такой чуши. Дети тоже причащаются, но малолетних алкоголиков среди православных детей (включая своих собственных, делающих это регулярно с первых дней жизни) я ни разу не видел. Вернее будет обратное.

Позвольте предположить, что само событие - ни в коей мере не умалило достоинство Ваше.
Равно, как и его отсутствие, не предполагало бы Ваши недостатки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Большое Село - Ярославская глубинка. Форумы. -> Авто Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Рейтинг@Mail.ru


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS